Москва. 5 ноября. ИНТЕРФАКС - Политолог, глава Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов считает, что отношения России с новой американской администрацией не будут "слишком хорошими" из-за взаимных претензий и различных интересов Москвы и Вашингтона.
"Наши отношения слишком хорошими быть не могут из-за разногласий в интересах, которые существуют. Но отношения не обречены на то, чтобы быть враждебными", - сказал С.Караганов на пресс-конференции в "Интерфаксе" в среду.
Политолог сказал, что одним из главных факторов, которые будут влиять на российско-американские отношения, станет позиция США по поводу дальнейшего расширения НАТО и включения в альянс Украины.
"Если американцы будут давить, то отношения будут враждебными, даже возможен конфликт. Если они решат этот вопрос обойти, то отношения могут быть прагматическими и конструктивными", - сказал С.Караганов.
По его словам, улучшить климат в двусторонних отношениях сможет сотрудничество в области контроля над стратегическими ядерными вооружениями. При этом, сказал С.Караганов, возможны разногласия по политике на Ближнем Востоке и на постсоветском пространстве.
"Мы можем относиться (к США) плохо, мы можем враждовать, но выборы не могут не порадовать и не удивить. Американцы выбрали совершенно удивительного президента. США продемонстрировали, что страна и ее элита способны к самообновлению. Барак Обама - очень спокойный человек, блестящий оратор, он дает обещания, и никто не знает, каким президентом он будет", - сказал С.Караганов.
При этом, по его мнению, в случае серьезных разногласий России было бы выгоднее "враждовать" не с Б.Обамой, а с Джоном Маккейном.
Политолог пояснил, что Б.Обама, победивший на выборах в США, несет "позитивный заряд" и вызывает симпатии не только в Европе, но и в других регионах мира.
"В России сильнее партия мира, чем партия войны, хотя есть большой список претензий друг к другу, которые не изменятся при Обаме. У нас сейчас претензий к Америке больше, чем у Америки к нам. Но конфронтация нам не выгодна", - сказал политолог.
При этом он считает, что новая администрация США вряд ли откажется от планов размещения элементов ПРО в Европе, но наверняка возобновит переговоры по сокращению стратегических наступательных вооружений.
"Теоретически всякое может случиться, но пока администрация Буша любыми способами хотела протолкнуть и закрепить падающую на глазах систему противоракетной обороны", - заявил С.Караганов.
"Теперь, когда решение принято, что она будет развернута, отказаться от нее очень сложно", - уверен политолог.
Что касается российской позиции, то, по его словам, Москва называла это решение провокацией и намерена ответить на него "контрпровокацией" - размещением в Калининградской области ракетного комплекса "Искандер", "который может уничтожить ракетные позиции в течение нескольких десятков минут".
С.Караганов выразил надежду, что Россия предпримет необходимые шаги для ответа на размещение элементов американской ПРО, но не будет инициировать новых угроз.
Что касается перспективы заключения нового соглашения об ограничении СНВ, то, по мнению политолога, скорее всего, при новом главе Белого дома они будут продолжены.
"Я уверен, что они будут возобновлены, потому что всем стало очевидно, что эти переговоры необходимы как для политических целей, так и для того, чтобы узаконить и сделать более прозрачным стратегическое строительство с двух сторон", - сказал С.Караганов.
По его мнению, стратегические наступательные вооружения не нужны в имеющемся количестве и должны сокращаться. "Я надеюсь, что эти переговоры станут более широкими - к ним будут привлечены китайцы, англичане, французы", - отметил С.Караганов.
По его словам, без сокращения СНВ "нельзя даже говорить о борьбе против распространения ядерного оружия".
Российский эксперт также полагает, что новому президенту США удастся преодолеть экономический кризис.
"Ему удастся преодолеть экономический кризис просто потому, что цикл больше четырех лет обычно не длится. То есть спад будет длиться два года, на третий начнется выравнивание, а на четвертый - подъем", - сказал С.Караганов.
Отвечая на вопросы журналистов, он заявил, что России необходимо подумать о создании союза с ЕС, который бы существовал под эгидой общей системы европейской безопасности.
"Нам нужно думать о том, чтобы на перспективу создавать союз Россия -ЕС на основе единого энергокомплекса и координации политики в военно- политической и стратегической областях и единого экономического и человеческого пространства", - сказал С.Караганов.
По его словам, такая организация под названием "Союз Европы" должна существовать под эгидой общей системы европейской безопасности и должна дополняться с запада НАТО, а с востока - ШОС или ОДКБ.
По его словам, данная идея родилась в результате совместного исследования С.Караганова и председателя правления Института современного развития Игоря Юргенса.
Как отметил С.Караганов, это исследование будет презентовано после саммита Россия - ЕС в Ницце. По мнению политолога, такой союз может быть создан не раньше, чем через 10 лет. "Раньше чем через 10 лет ни Россия, ни Европа не готовы морально", - пояснил он.
С.Караганов считает, что Россия и Европа смогут создать единый центр, "который сможет на равных конкурировать с двумя будущими лидерами мира: США и Китаем". "Отдельно и Россия, и Европа будут второстепенными силами: Россия, в лучшем случае, будет сохранять свои позиции, а Европа будет слабеть", - сказал он.
Кроме того, С.Караганов считает, что возобновлять сейчас переговоры о заключении нового базового соглашения между Россией и ЕС не имеет смысла.
"Надо паузу взять. Не паузу в отношениях, а паузу для раздумий и для интенсивного диалога", - сказал он.
По мнению политолога, решение о возобновлении переговоров по новому базовому соглашению "и раньше было лишено смысла, а сейчас тем более". Он отметил, что российский и европейский подходы к будущему документу кардинальным образом отличаются. "Нельзя скрестить ежа и ужа", - сказал С.Караганов.
По его словам, "Россия выступает за общую декларацию и зонально- секторальные соглашения, а ЕС по старой памяти хочет создать новое огромное соглашение, в котором все увязано со всем". "Это в принципе невозможно. Скрестить это тоже нельзя", - отметил эксперт.
"К тому же, - добавил С.Караганов, - наши европейские коллеги считают, что нам это соглашение почему-то нужнее, чем им. Видимо, мы такое создали впечатление".
Политолог убежден в необходимости продолжения диалога между Россией и ЕС по конкретным вопросам, но не по новому стратегическому документу. "Нельзя вести переговоры, когда стороны имеют кардинальные отличия и вообще не знают, куда их вести. Нельзя вести переговоры, не имея цели", -считает он.
По мнению С.Караганова, сегодня Евросоюз - "недееспособный партнер, кроме всего прочего, с ним невозможно договориться структурно". "Нельзя договориться с организмом, который недоговороспособен, даже если он хочет договориться. Как нельзя было договориться с Россией в 90-е годы", -отметил С.Караганов.
Политолог также полагает, что четыре "дорожные карты", принятые в 2004 году за основу развития отношений между Россией и ЕС (пространства внутренней и внешней безопасности, экономики и гуманитарного сотрудничества - ИФ) также утратили свой смысл. "Это огромный свод документов, и ничего в них конкретного. Мы тогда еще говорили, что это только прикроет разногласия и не даст нам пробиться к сути проблем. Так оно и получилось. Эти "дорожные карты" никто не помнит, кроме их авторов", - сказал С.Караганов.
В то же время он высказался за то, чтобы была стратегическая база для продолжения диалога на уровне правительств. "Хотя я бы выступил за то, чтобы мы перестали собираться раз в полгода, а стали бы собираться раз в год. Потому что не хватает повестки дня для встреч на высшем уровне. Надо придумывать искусственную повестку дня", - считает С.Караганов.
По его словам, "необходима резкая интенсификация диалога на экспертном уровне, и на уровне граждан". "Требуется демократизация отношений между Россией и ЕС, вовлечение в них широкого круга элиты. Только диалога Россия - Еврокомиссия недостаточно. Нужно журналистов вовлекать, активные политические слои общества, молодежь. Только из этой каши можно сварить что-то вкусное", - заключил С.Караганов.
